ho seguito con molto interesse gli ultimi 2 post inseriti nel blog di biroblu, come chi è? mhh… vi basti sapere che conosce Roberto!
dunque, questi i due articoli Quanto valgono… e Webagency…. Biroblu sa quello che scrive e lo scrive anche molto bene, chissà se dà lezioni private, cmq ho seguito un po’ di consigli e ho messo sotto stress il buon p4f, web validator, css, accessibilità etc etc, gli errori riportati erano troppi per poter essere inseriti in una pagina, diciamo che avrei bisogno di un forum intero o dell’enciclopedia galattica, ma alla fine…
beh, alla fine se prima ne sapevo chiaramente poco ora ne so poco in modo confuso, ho pulito un po’ di codice superfluo, non ho ancora riscritto il css, ho consumato tutta la banda a disposizione di validator.w3c.org, ho dato da mangiare al gatto e finalmente, sull’orlo di un collasso incipiente il risultato.
e il meritato (e sudato) gagliardetto :)
per ora è tutto…
Bè, il tuo lavoro si vede, scommetto che fra un po’ dirai ma perché non ci ho pensato prima… ora puoi fare il passo successivo, se non l’hai già fatto: scarica la Web developer toolbar e la Accessibility toolbar per Firefox e usa un po’ le opzioni disponibili. Prime fra tutte, Disable CSS e Disable images della developer toolbar. Poi Navigation > Headings della Accessibility tollbar. Gioca un po’, poi mi dirai se la tua visione delle pagine web non cambia un pochino. E in meglio…
ciao
biroblu
ecco, lo sapevo che invece di accendere il computer, oggi sarei dovuto andare a funghi (che poi non li riconosco quindi ho sempre bisogno di un mushrooms validator)
vabbè, controvoglia ti ringrazio e farò prezioso uso dei tuoi consigli (dopo essere andato a funghi),
alcuni suggerimenti credo siano non prioritari, data anche la destinazione di p4f, ma visto che spesso lo utilizziamo come cavia per altri progetti, gli farò passare un altro po’ di torture
e cmq più meglio sarà difficile, siamo già i migliori, beh, certo, i più migliori assai sarebbe più gratificante, ma insomma, bisogna pur accontentarsi
e poi c’è Mino che ci controlla, e lui gode quando trova errorini qui e strafalcioni là!
:)
ah, sì, scusa dimenticavo
ma perchè non c’ho pensato prima?
:)
tu parli di strafalcioni? bene guarda come sono ridotto io:
il blog in se ha 14 errori credo… un’errore grave però è quello di avermi messo fra le mani la teconologia… soprattutto quando faccio pagine nuove
http://www.minomotion.com/blog/
il css lasciamo stare che credo di averlo creato nei momenti di sclero…
e mi sovvien l’eterno… forse è l’ora di imparare a scrivere anche l’itagliano…
oh, finalmente il minosito
l’ho testato con cse html validator, la versione standard, e non mi sembra ci sia molto da correggere, chiudere i meta, levare l’id=dimension dalle immagini (ma a che serve?) e altre piccole cose, per il css bisogna fare attenzione alla versione, se usi css3 e validi per css2 è meglio fare un bagno nel mar artico.
cse html è molto pignolo, in effetti l’ho preso 2 giorni fa e ancora non lo conosco bene, costa 69 euro, quindi una spesa minima, ma anche la versione free va il suo degno lavoro.
se proprio ti vuoi divertire (poi ti darò il numero del mio analista e psichiatra personale) la cosa migliore è fare il check online in accoppiata con cse, e naturalmente non bere più di 9 birre prima di mettersi a lavorare, però si può continuare (a bere intendo) mentre si lavora, e finire di bere dopo avere finito di lavorare, poi magari si va al bar.
insomma basta un minimo di attenzione e lo scottex a portata di mano per quando scambi la tastiera per un bicchiere
Occhio che css3 non è ancora reccomandation, e non è supportato dai browser se non in minima parte un po’ da firefox un po’ da safari :-)
ps: per i css un altro bel aggeggio è topstyle, http://www.newsgator.com/individuals/topstyle/default.aspx
prefatio, di codice non c’ho mai capito un’h a dire il vero, gia sta chiusura dei tag me pare gia fatta… ma a quanto pare no. i meta manco credevo fossero aperti… bhà… ecco l’id dimension l’ho messo perchè le immagini mi sballavano nel template e non avevo altra soluzione che dargli un’id e una dimensione in percentuale nel div. avresti una soluzione?
meglio trovare un’hobbie forse ….
@livio
hai ragione, ma io faccio il programmatore e se non sperimento io, e soprattutto se non sperimento su p4f… :)
@mino
tutti i tags “unici” come br, input e appunto meta vanno chiusi, come l’xml per intenderci
spazio slash e maggiore (cosa che naturalmente io non faccio mai)
per il resto non so cosa dire, ma se vuoi ci guardo e ti faccio sapere,
@hobbie
masterbass da grande vuol fare il postino, io mi rimetto a strimpellare, come te la cavi a… scimmietta?
:)
ecco credo che dovrò riguardare meglio allora.
ma se hai tempo, non voglio rubarti la vita XD
la faccia da scimmia cmq io ce l’ho ma posso anche cantare, non ho una bellissima voce ma sono intonato… che ne dici partiamo da puccini? o passiamo direttamente a cremonini?
puccini? francesco puccini? quello della locomotiva?
zippa il tema e mandamelo che lo testo in locale
;)
Giacomo Puccini! il mio omonimo! cioè ti rendi conto mia madre mi ha messo quel nome per lui e per leopardi… sono uscito proprio uguale uguale… comunque chi è francesco puccini? e la locomotiva che c’entra? quasi quasi ti mando il nessun dorma o lucean le stelle… o se no la vespa special eheh
@livio
giusto per tornare un attimo seri, non uso la web toolbar per firefox solo perchè sin’ora ho usato l’omonima per IE (IE developer toolbar), in quanto a editor uso Notepad++ e talvolta Araneae, ma quest’ultimo in genere per le pagine PHP ma farò una visitina a topstyle
@mino
cioè, fammi capire, hai 2 fratelli, uno si chiama puccini e l’altro leopardi, ma che strani nomi
no ma credo che tutti e due andassere in locomotiva… o forse uno no vabhè… dici che francesco se gliela rubiamo per andare a fare un giro?
@Futre, il problema è che testi gli standard con un browser non standard, anche se migliora di versione in versione (la 8 beta non è per niente male).
mhh, non credo sia questo il punto, a parte le statistiche, e parliamo di p4f, il 42% usa ie6, ie7 e firefox sono intorno al 18% cad., safari il 5 etc etc,
firefox per alcuni versi è molto più malleabile di ie, ti perdona una virgola in più in un javascript, ie blocca tutto, sono tante le cose che devo testare in un sito, per non parlare poi della risoluzione, hai mai cercato di convincere un cliente che ha un monitor di 22 che forse non tutti hanno la stessa “fortuna”?
lasciamo stare per un attimo accessibilità e validazione, cioè non puoi non validarmi un sito perchè manca l’alt nelle immagini o uso l’e commerciale invece di & e per fortuna non ho avuto problemi nel passare da php4 a php5, ma ne sto avendo nel passare ad as3, senza pensare che le regole cambiano di continuo (vedi: http://www.peopleforfun.com/?p=93)
insomma è un gran casino, l’ultima volta che ho avuto indicazioni da un’esperto seo ho semplicemente detto no, no, io non lo faccio,
ma il discorso si fa lungo, cmq interessante, stimolante e ci sto lavorando, non come vorrei, perchè sinceramente non ho tutto questo tempo e spesso non sono neanche pagato per farlo, diciamo che le priorità sono altre,
ad esempio il gatto che si lamenta che ha fame :)
e aggiungo
la maggior parte di “errori” in p4f era dovuto ai plugin, ora non mi metto a scrivere un plugin per wp se ne esistono di già fatti, è vero stiamo parlando di wp per l’appunto, non di un sito istituzionale o quant’altro, ma ti assicuro che molti clienti ora vogliono il blog, e poi quel plugin e l’altro plugin, e anche la validazione, e io che faccio? mi metto a scrivere/riscrivere plugin per wp? e visto che wp e i plugin sono free che gli racconto al cliente? che gliene frega a lui se manca uno slash o un alt? come glielo spiego? c’è il computer che ci pensa, no?
e quando poi inserendo un contenuto dinamico copiano/incollano da word o direttamente da html? sai la validazione del codice dove finisce, vero?
e la colpa è sempre del programmatore che non ha previsto che il cliente è un…
vabbè do da mangiare al gatto che è meglio
c’è un bel plugin, http://www.ditii.com/2008/10/25/html-tidy-wordpress-plugin/, che ti pulisce tutto il codice :-). Per il copia/incolla da Word, le ultime versioni di WP prevedono un’opzione apposta che pulisce tutta la rantumaglia, Incolla da Word appunto. Sempre a lamentarsi sti sviluppatori.
per le statistiche, in realtà ie6+ie7 fanno il 48%, sommati, e Firefox il 44 da solo… ie6 20% (così dicono)
http://www.w3schools.com/browsers/browsers_stats.asp
mah, per le statistiche vedo cose stranissime, credo che molto dipenda dal tipo di pubblico che il sito raccoglie.
su bbn per esempio sono queste:
IE 6 33,78%
IE 7 64,63%
IE 8 1,59 %
per un totale del 58% degli utenti.
il restante:
Firefox 35% (il 78% la ?3.0)
Safari 3,65
Chrome 1,36
Opera 0,50
ma su un altro server al quale ho accesso, e che non nomino perché non mio,
la situazione è decisamente diversa e firefox ha solo il 18…
e stiamo parlando di un server con accessi numericamente… esagerati :D
È come quando si va a parlar di monitor… si ragiona sul 17′, ma c’è chi usa l’800 x 600 anche sul 19′, e tiene un sacco di barre sul browser, così lo spazio utile in altezza diventa 400…
Poi hai il cliente che sul 20′ ha la 1280 e ti dice ” e tutto quello spazio sprecato”?
tu gli chiedi: che monitor hai? boh forse…
che risoluzione hai? boh e basta…
santa pazienza…
Per non parlar di quello che ti telefona chiedendoti perché dal computer di casa vede il sito viola :D
O quello che ha un banalissimo e tranquillissimo sito html e PRETENDE che tu vada subito in ufficio da lui a sistemargli il computer perché i suoi amici gli hanno detto che hanno un sito in flash, e come mai il suo computer, che è nuovissimo, non vede il SUO sito in flash?
O quello che vuole subito i form, subito eh… è venerdì, sono le 17,30, ma lunedì mattina il suo cliente –che (forse) paga tanto lui, non noi- li vuole vedere online.
E la settimana dopo vuole che li si tolga, con altrettanta fretta, perché l’avvocato gli ha detto che deve avere ancora le giuste dizioni giuridiche.
Insomma, le rogne sono tante… cercare di fare le cose per benino, ma anche benissimo, non è sufficiente. Quasi mai.
Si si lo so, sono andata OT, ma fa lo stesso…
il tempo per sperimentare lo si trova, ma forse quello che voleva dire futre è che fare le cose per bene è sempre più un lusso.
Io penso che il lavoro vada pagato, e che quello di qualità si paghi di più. Se il tizio ti dice corri corri, tu gli dici certo, io corro, ma ti costa tot. È così per qualsiasi lavoro non vedo perché per il Web no. Sta a chi lavora per il Web farlo diventare una vera attività, un vero lavoro e non una cosa costruita su chi si fa pagar di meno basta prendere il lavoro. Se vedo un problema vero, questo è la quantità di persone che si svendono pur di fare un sito. Dopo di che il sito non va, non si posiziona, ecc ecc e la colpa è del Web e il cliente non ci crede più perché non è in grado di valutare un sito fatto bene e uno fatto male. È questo l’unico problema, ma la colpa è dei “webmaster”, in senso lato.
vero :)
e poi ci sono rogne che… non hanno prezzo!
non sono assolutamente d’accordo, il costo di un sito non ha nulla a che vedere con la qualità dello stesso, ora non mi va di stare a fare nomi perchè mi inimicherei qualche collega, non è nel mio stile nè tanto meno di p4f, ma basta fare un giro per siti di grosse aziende, e parliamo di siti a 5 cifre…, e provare a fare la validazione del codice, e non parlo di alt o br, ma errori ben più gravi tipo javascript o codice che non serve a nulla. Per non parlare poi della compatibilità con browser e sistemi operativi diversi.
Il problema, secondo il mio modesto parere, e che le grosse agenzie sono costrette a tenere costi alti per il semplice fatto che devono sopravvivere (o magari farsi il viaggio ai caraibi o avere il suv), ad agenzie del genere non serve un bravo programmatore serve solo un buon grafico e un buon ammaliatore, uno che sappia scrivere 30 pagine di preventivo quando ne basta una.
Di fatto non abbiamo una sorta di associazione che ci protegge in qualche modo, non abbiamo neanche una scuola seria che prepari gente compentente, fino a qualche anno allo xxxx si insegnava flash5 e as1, quando io programmavo già in as2, i computer ce l’hanno tutti e i programmi li scarichi in rete, e secondo te al cliente può fregare qualcosa che ho appena speso 1000 e passa euro per aggiornare il software?
E la concorrenza non è solo tra piccole e grandi agenzie, ma col fotografo che si mette a fare siti, il negoziante che oltre a venderti il computer ti regala il sito e vari figli e nipoti e cugini, spesso non è una questione di svendersi ma molto più materialmente di pagare il mutuo, parlo in generale perchè il nostro studio non è poi così cheap e personalmente preferisco lavorare gratis piuttosto che essere pagato poco.
Lavorare bene presuppone, oltre la propria conoscenza e professionalità (e aggiungo onestà), un cliente preparato e un minimo competente, e soprattutto disposto a pagare, con le grosse aziende in linea di massima non ci sono problemi, beh, diciamo che non c’erano, ma con i piccoli clienti il discorso cambia e anche di parecchio, putroppo in peggio.
E la colpa, in senso lato, sarebbe del “webmaster”?
:)
cmq è il mio ultimo commento in questo articolo, non mi interessa, almeno in questa sede, continuare il discorso
;)
Appunto Futre. Per qualsiasi altra cosa un elevato costo corrisponde ad una alta qualità, almeno presunta. Per i siti no. Come mai? La qualità non è ovviamente il solo codice valido, sarebbe come dire che un ingrediente di una ricetta fa la ricetta.
Quello che dici è vero, e conferma quello che dicevo io: se il panettiere si mette a fare il webmaster, o se le agenzie vendono fumo, la colpa della poca credibilità del web è di questi webmaster, o no?
non solo, credo… però il discorso qui si fa davvero complesso (e il rischio di non capirsi è alto).
il problema del figlio dell’amico della zia, che di mestiere fa il commesso in ferramenta ma che è tanto smanettone, c’è da sempre, ma sulla piega che sta prendendo questo lavoro c’è un bel topic sul ns forum:
http://www.wave9.it/showthread.php?t=17386
scusate l’ignoranza ma flash passa lo standard w3c
niente cavolata data da aperitivo, tu sei pieno di swf qui dentro… cancella e perdona.
ciao
se fai la validazione ora, che c’è un swf vedrai che da errore, ma questo è un problema di wordpress, di come viene inserito il contenuto, infatti l’swf in alto da solo non da problemi.
Credo dipenda dal fatto che il contenuto viene inserito tra p (paragraph) e l’swf in un div. Non so bene, ci stavo studiando l’altro giorno poi ho fatto altro.
Farò sapere quando avrò risolto
;)
Ok adesso parlo seriamente e cerco di dare la mia opinione da profano. Intanto premetto che da anni sto ancora cercando di capire chi è che ha inventato questi “linguaggi web”, un giorno gli presenterò il conto.
La verità che ho riscontrato quando si presentano questi argomenti é che siamo tutti (permettetemi il linguaggio fiorentino) delle merde, che si tratti di programmatori che grafici che “inventori di standard nei linguaggi” che si tratti di clienti.
Partendo dal cliente, é assodato che lui, inteso come persona che ti darà da mangiare per i prossimi tot giorni, non ci capisca nulla di quello che è internet e non è che la semplice navigazione gli salvi la vita, non ci capirà mai nulla della mole di lavoro che c’è dietro a un sito.
Passando a chi crea i siti (sia essi programmatori veri che figli di cugini che sanno smanettare) sono straconvinto che sono tutti delle merde perchè si delineano in 2 campi:
1. Chi se ne approfitta della situazione. Sono quelle persone che sapendo smanettare, ma nulla piu, hanno incrinato negli anni questo lavoro. E gli standard ragazzuoli miei se ne fottono allegramente di questa cosa.
2. Chi sa davvero fare questo lavoro ma viene considerato sia dal cliente che dagli stanadard una piccola persona che è nata nella famiglia sbagliata. Perchè? bhè intanto basta guardare quanti aggiornamenti ai linguaggi e ai programmi sono usciti in questi ultimi 10 anni. Ok si esiste l’evoluzione ma qui si parla solo di mercato perchè diciamoci la verità tra As1 e As3 in teoria c’era di mezzo As2 che è durato come il battito di ali di una farfalla schiacciata dalla ruota di un tir.
Quanto valgono le pagine realizzate secondo gli standard W3C per Google?
questo non lo so però posso dirti quanto valgono per tutti: meno di 5/100 per il cliente, 100/100 per chi sa lavorare davvero, 20/100 per chi è smanettone.
Cosa succede però davvero? che il cliente vede altri risultati:
- Il lavoratore serio raggiunge la fine del sito con molto tempo ma un’ottima qualità. Costo elevato.
- Lo smanettone ti fa il sito anche in una settimana ma con ovviamente dubbia qualità anche per la carta igienica. Costo? ahahah vabhè va lasciamo stare.
- Le agenzie che vendono siti a 250 euro o similarie raggiungono il sito con quel misto tra smanettone programmatore e grafico fallito. Costo gia detto.
Il cliente non è stupido quando si tratta di pagare.
Ora arriviamo a quelle che sono per me le piu merde di tutti: I creatori dei linguaggi compresi chi crea i suoi aggiornamenti.
Nessuno, sottolineo nessuno, è mai stato capace di creare standard veri NE impedire a chi smanetta soltando di essere mentalmente ELIMINATO, fisicamente è ancora un reato.
Per mentalmente eliminato intendo una semplice cosa, impedirgli di far funzionare su internet qualsiasi delle sue vaccate! sbagli una virgola? bene non funzionerà niente! sbagli le chiusure dei tag? meglio se ti ritiri se non sai cosa sia un tag.
Ovviamente questi errori potrebbero essere generati a random sulla pagina con scritte del tipo “ritirati!” oppure “trovati un lavoro di giorno bimbo minchia!”.
Semplice e pura selezione naturale non vi pare? Non abbiamo ancora standard ma avremo meno cojones che creano siti internet di orrida fattura.
Ultimo pensiero va a altri tipi di merde, quelle che sentenziano cosa sia standard senza sapere cosa voglia dire umiltà. Sono quelle persone che imperterrite continuano a dire che solo TOT cose sono giuste, le altre sono spazzatura:
1. il mondo non gira ormai piu in bicicletta o a piedi, esistono mezzi diversi e spesso sono molto piu funzionali che andare con le stampelle.
2. L’umiltà è una cosa preziosa che al mondo non viene comprata.
3. ma vaffantubo va!
p.s. scusate il disturbo non mi dilungo piu, soprattutto perchè sono quello che non sa fare queste cose e non dovrei esprimere tante opinioni forse.
wow!
con che cosa hai fatto colazione?
;)
oggi con la dinamite, dici che è meglio se prendo un digestivo o trovo lavoro come spazzino?
beh, più che altro, se hai mangiato dinamite, devi star attento se ti accendi una sigaretta
:)
e al meteorismo.